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新闻会客厅：白领人的心理事故 |
| [COLOR=000080]5月2日央视新闻会客厅播出五一特别节目《白领人群的心理事故》，以下为节目内容：
主持人：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。平常我们提到企业的白领、企业主管，首先想到是他们风光的工作，不错的收入，很强的成就感、认同感等等，但是为了获得这些，人们都付出什么呢？
随着经济的发展，职业经理人越来越成为人们关注的焦点，他们也基本上成为一个新的阶层，刚刚毕业的大学生很多都憧憬着能否成为一个白领，继而坐上职业经历的人的位置。但是，在憧憬的背后我们来看一个事实：
2004年4月8日晚,爱立信(中国)有限公司总裁杨迈由于心脏骤停于北京突然逝世，享年54岁。2004年11月7日，均瑶集团董事长王均瑶患肠癌去世，享年38岁。2005年9月18日，网易公司首席执行官孙德隶猝死，享年38岁。2005年12月15日，前任IBM大中华区政府及公众事业部总经理李清平先生,突发心肺衰竭去世享年46岁。2006年1月21日，上海中发电气(集团)有限公司董事长南民因患急性脑血栓抢救无效，去世，享年37岁。
据国务院发展研究中心的一项调查显示,九成企业家表示工作压力大,逾七成认为工作状态紧张。调查还发现,平均每四个企业家中就有一位患有与工作紧张相关的慢性疾病，而且他们发病的年龄越来越年轻。
主持人：今天我们请到的就是长期从事企业员工心理顾问的张西超，你好。
张西超：你好。
主持人：这是一种巧合，还是在这些现象背后有共同的原因？
张西超：我个人觉得有共同的原因，我在2004到2006做了两年高级经理人的心理调查就发现，比如我们说主观情感比较差的，或者压力比较大的，恰好是其中30岁左右，35岁是一个高峰期， 50岁以上感觉就很好。
主持人：重要人生阶段都过去了。
张西超：对，恰好是30岁，他们的事业是在最巅峰时期，而且工作强度也非常大，再加上他们在这个年龄阶段有很多家庭的，比如可能上有老、下有小，都需要他付出，各种原因加起来，我想可能是促成一个悲剧发生背后的原因。
主持人：怎么样判定突发死亡，不是单纯因为身体出了状况，而是因为心理上压力过大而造成的呢？
张西超：主要判断就看平时生活习惯和工作习惯，比方说我在处理过一个30多岁一个男性，虽然他是一个公司里很重要的人物，突然猝死，我去了解他的工作和生活习惯的时候，发现一些规律，比如说他是不太尊重自己的身体，他的压力很大，他也不太愿意与别人交流，他的应对方式主要是一个人抽烟，拼命抽烟。他的直系亲属给他的支持和帮助理解并不是特别多。他工作强度太大，他每天工作怎么也得在12个小时以上。
主持人：每天？
张西超：对，至少，而且经常干到晚上很晚。
主持人：您说他不尊重自己的身体，身体发出信号，但是他忽略，那怎么判断，我现在是不是在承受着我不该承受的过分的压力呢？
张西超：有一个测试，我可以测一测你。当然这个测试是一个智力测试。
主持人：没测出我有压力，倒测出我笨了怎么办。
张西超：我会改变你的沟通方式，比如说你的智商没有那么高。
主持人：我的压力就来源于怕显得自己笨，这是一个压力。
张西超：我觉得你可以试一试有一个挺简单的题，智商在八九十的时候都可以回答出来。
主持人：你越铺垫我越紧张。
张西超：我不知道你现在有什么样的感觉，但我个人感觉你从跟你提示这个测试，一直到我给你呈现这个题目，到我让你真正测的时候可能会有一个过程，是不一样的。
主持人：好，我们试一下。
张西超：我只说一遍，有一个人，假设他叫老王，他去买个摄像机，他花了六千块钱买的，他买回来以后，他觉得有点后悔，他七千块钱把它卖了，卖完以后又觉得后悔了，他又八千块钱买回来了，然后他又后悔了，不好卖了，所以找到他一个熟人，九千块钱又卖给这个朋友，我的问题是老王赚了，还是亏了，赚多少，还是亏多少，先不要回答。
主持人：他不亏不赚。
张西超：你先不要告诉我答案，我先问你考虑怎么样？
主持人：我觉得我考虑好了，我把后果也想好了，如果我答对了，就证明我智商还可以。如果我答错了，顶多证明我数学能力差一点，也无所谓，不会伤及到我真正的自尊，而且我会用自嘲的办法把这事给遮过去，你觉得呢？
张西超：我觉得成人很困难，一个成年人真的是很困难做到这一点。
主持人：承认自己智商低啊？
张西超：不是，就是成年人面对这样一个问题的时候，如果像你说那种心态，实际是有一定难度的。第一，你回答的答案极有可能是错的，我可以这样告诉你，另外让大家知道你的智力水平以后，你知道成人智商很难改变，多少就是多少，后天的影响只占15%，而现在18岁以前影响过的，你现在就已经完全确定不太可能有改变了。
主持人：对，全世界都知道李小萌智商低。但是我可以对我自己有一个自信心支撑，就是我毕竟做了现在这一份工作还算胜任，还算合格，所以这个结论不会影响到我对自己的判断。
张西超：其实这个结果并不重要，重要的是你现在跟刚才有没有不同。
主持人：有没有出汗？
张西超：可能不仅仅是出汗的问题，可能内心还是有变化的。假设我不告诉你这是一个游戏，是一个真实的测试，那你的反应会很多。其实这个题没有一个绝对答案。
主持人：为什么呢？
张西超：没有标准答案。我可以说他亏了，因为他杀熟，他卖给好朋友了，我认为他亏了。我也可以认为他不赚不赔，因为赚了一千又亏了一千，赚了一千又亏了一千。我也可以认为他赚了两千，做了两次生意，一次赚了一千。
主持人：所以告诉我们，当心理医生给你出一道数学题的时候，他并不是想知道那个数学答案，他是在观察你。
张西超：其实这不是测试，只是用这样一个很小的游戏，让他们觉察到紧张时候身体生理的变化。像这个气球一样，我可以给你呈现一下。这个气球我是昨天把它给吹起来的，中间都是很满的气，这个气球是我刚才吹起来的，是这么大。我现在把气放出来，它永远回不到原来的状态。实际上压力有一个很不好的结果就是，我们讲职业倦怠，职业倦怠也有把它翻译成职业枯竭，英文翻译就是燃烧殆尽，这个人快烧没了。在压力长时间状态下没有很好去应对和缓解它，就会出现枯竭的状态。
主持人：可是现在人的工作压力确实大，他可能少喝几杯水，少上几次洗手间，多接了几个电话，多签了两张单，他觉得这样更值得。
张西超：我不这样认为，时间完全可以管理，没有人比我们总理，比美国总统更忙，他们这些东西都要做的，要不做这些身体早就垮了，我们只是怎么看这个问题。
主持人：为什么时代发展到今天，人们为什么为了工作不去洗手间，不去喝水，好像成了多数人一种行为方式呢？
张西超：跟整个节奏有关系，中国发展比较快，所有工作节奏都是非常快的，管理上很多事，目标管理，或者说是一个结果管理，我看重这个结果，无论如何今天必须拿出这个东西，可能很多其他个人附带的东西都忽略了。就像一个员工的心态和他的情绪出现问题，他的绩效是极有可能受到影响的，或者说绝对会受到影响，这一块在管理上或者在实际研究和应用当中并不是特别多。
目前职业经理人的健康状况越来越成为人们关注的焦点，但是他们为什么会有这样的压力，随着经济的发展，这些压力会得到缓解吗？
主持人：关注职业经理人的心理健康，八年的时间，从你们分析来看，这些压力主要来自于什么？
张西超：这也是根据不同的行业，一般几个大的压力源，比如工作的强度，个人的责任，像企业家就是个人责任和组织的氛围，以及企业的发展，这些是他们首要的压力源，一般的员工，排在第一位往往是职业发展，职业发展和学习的压力。他要学很多东西，变化很快。另外一个就是工作的强度和工作的难度，很多人要加班加到很晚，包括没有时间去休息，等于没有自己的时间，所有的时间被安排掉。包括周日周六他们经常加班，有很多企业的员工是24小时不允许关机，随时打电话找你能找着你，这也是持续的压力，他可能放松，但是这个电话你必须听到，这本身就是一个压力。你看这个板子是我给一些高级经理人做压力管理的时候，我给他们一个任务，我希望你用一幅画把你的压力画出来，这是一个经理人画的，他把自己画成一个三头六臂，所有这些东西都是压力源，他要去喝酒，做生意某种场合要不停喝酒。他要签字，签字是要承担责任的。
主持人：他怎么还拿着一把刀。
张西超：这个刀是用作防身用的，商场如战场。
主持人：不安全感。
张西超：对，一个是不安全感，另外有很多不可控的因素，必须有戒备的心理。也包括有些令旗，他要授权、要指挥。当时他画这个碗是摇摇欲坠的，好多东西可能都不是那么稳定，很容易会摔下来，包括市场，也许今年好，明年就不行，人才容易流失掉，包括现金流压力，都是他整个人，包括他最后为什么蹲着马步站在这儿，他没有办法，必须摆出最强有力的方式应对这些东西，但是时间一长，腿也出问题，裤子也破了，身体很多地方出现问题。这是一个典型的高级经理人的一个压力。这也是一个职业经理人，他把自己画成在走一个钢丝一样，他觉得他目前做的事情承担的风险太大，但是又没有其他的路，只能走这条路，因为在前面有过一个经历，做过一次决策已经损失很多钱，这次他必须做这个决策，因为如果说前期决策马上打道回府，那个钱怎么白扔了，他现在有可能挽回来，但是前面的路很困难。我当时印象很深，他每天三点钟醒来，醒来就睡不着觉，每天都是这样，醒来也不知道做什么，就在屋里转来转去。有一天他走到这边，他可能会好一些，这个路他已经走了两年，还没有走过来，他现在有非常高的压力水平，包括身体出现很严重的问题。这个过程我们跟他很好的互动，让他使用一些更积极的、科学的一些压力应对方式，目前还挺不错的。
主持人：作为这两个人来讲，他们能把自己的压力通过图画的方式表达出来，已经走了一步，因为他已经分析自己了，是不是可以这样理解？
张西超：可以这样理解，一个压力当你面对它的时候已经在解决了。目前社会发展到现在，尤其中国这个局面，我觉着一个很重要的压力就是工作稳定性的压力，因为现在很多变革，我们经常说，唯一不变的就是变化，这个变化更多指变革，如果具体到一个企业里面就是裁员或者说合并、并购，我到现在为止印象非常深的就是裁员的场面，欧美企业裁员可能中国文化背景还能接受，通常讲得比较残忍，一般都是在周五下午会通知你，其实他们是周五中午开一个会，人力资源跟各个部门经理，这时候部门经理不知道这些人要裁的，他会念名单，你们这部门有三个人要离开，有些部门经理就会很震惊，说我上午在跟他讨论今年的工作计划，我们已经谈好了。不行，这已经是决定的事情，必须让他下午走。当然另外也会特别告诉员工，我们今天也请了30个保安，他会跟你一起去收拾东西，在这个过程当中，给你半个小时时间收拾东西。今天离开这儿，永远不可以再回来，很多裁员原则是这样，我一旦从这个单位裁掉你，永远不可能再进到这个单位。
主持人：整个反应时间可能就是一两个小时之内。
张西超：应该不会超过一个小时。
主持人：从知道到搬出去？
张西超：对，一般不会让你超过一个小时，你收拾东西，保安也跟着你，怕你再拿什么东西，他会有他的方式看着，送你出去，就完了。所以这个过程我印象比较深，印象深并不是那些被裁的人，印象比较深是裁别人的人，他们也流眼泪。我记得一个经理就这样，他说这个员工是我们招进来的，一直都是这样做着，今天让他走，太难接受了。但是没有办法，他说我没有办法，我必须依靠你们离开这儿，我才能节约几个亿美元，我才能活下来，要不然就面临很严峻的问题，你们必须要离开这里。其实在这个过程里，一个是经理的那种反应让我很难忘。还有就是这些员工，员工很大程度上并不是他们能力的问题，有相当一部分员工是他们工作效率下降，而工作效率恰好是跟他平时压力有关系，过去几年他业绩非常好，有点像我们所讲的工作狂，其实工作狂他们燃烧最快，最容易枯竭，很多事情拖到最后，工作能力明显不行。这时候企业自然不需要你了，让你离开这边。一个是从整个社会环境这种变化给人压力，另外一个就是在应对压力，甚至他可以决定你的职业寿命，如果你的压力没应对好，你出现枯竭，你很快就会被淘汰掉。
主持人：面临压力之后人应该怎么调试，可能具体的方法各种各样，有什么一个大的原则是最重要的？
张西超：我觉得压力应对其实也挺简单，我觉得有几点只要能把握好，应该是比较有效的。第一就是观念，一个人要学会尊重自己，我们很多时候不太在乎自己的身体，包括忽略自己内心的感受，其实并不是你忘记了，更多还是不太尊重自己，就像我在做压力培训的时候，我经常让所有的人做一个练习，也是一个游戏，这个游戏实际上就是我让他写出他生命当中最重要的五项，不管是什么都可以，只要他认为是他生命当中最重要的。然后我让他们很痛苦的一个月去划掉，我们这些东西早晚一天都要面对，但是今天我们要提前面对，让它在你生命当中永远消失，就在这一刻，可能很多人划到最后留下的还是健康或是家人，80%的人留的都是这个。我到目前，大概做好几千个这样的活动，只有两例把工作、事业放到最后，实际上在这个过程里，我会挑战那些把健康放到最后的人，我说你既然把健康看得这么重要，那你一定在健康方面做了很多行动，你会每天生活很有规律，会锻炼，会有业余爱好等等，其实很多人都是没有的，他根本没有去认真思考过这个问题，或者没有去把它，像他自己的选择一样对待。
主持人：基调、大的原则定下来之后，具体到实际操作上又该怎么做呢？
张西超：但是我还是特别想再强调一遍大的原则，因为它太重要了。因为我在帮助他们的时候，告诉他们很多方法都没管用，过了一段时间他回来说你这个方法没什么作用，还是原来那个样，实际他都没有去做，因为他还是没有那个前提。
主持人：或者说我的生命是我的，我觉得无所谓它就无所谓了。
张西超：持这种观点的也有，毕竟还是比较少。另外一个就是他可能真的没有认真思考过，因为他没有真正失去过，跟他工作相关的生命其他一些重要的事情，比如他的亲人亡故的时候，我就亲眼看见这样一个个案，因为工作太辛苦，也是得了疾病死掉，不到40岁。当我看到他的家人和小孩去目送，马上要火化，整个痛苦生死别离的场面，我触动很大。也许那一刻他会很明白，各种功名利禄都不重要了，亲人是最重要的。这样不是说，非要去经历才能感受它的重要，所以我在那个活动里很残忍，让他们前提经历这样一个过程，让他们去抉择，让他意识到这些东西，其实所有人也都可以这样算一下，把自己最重要的东西写出来，因为它早晚一天会离开你。
主持人：今天张先生还给我们带来一个电影的片段，让我们也去体会一下，我们来看看。
(法国电影《美丽人生》片段)
主持人：这个电影您拿来给我们的提示是什么？
张西超：这个电影给了我们一个最大的提示就是积极的态度，除了我们刚才讲的重要前提以外就是积极的心态，这个电影是一个很真实的写照，这个小孩始终在一个快乐的氛围里边，这个爸爸内心也没有感到痛苦，他觉得这是一个现实。
主持人：最让人好奇的就是这个爸爸的心理状态，他要给孩子创造这么一个假的快乐的状态，他是承受更大的压力，还是说这个快乐已经让他也都相信了呢？
张西超：其实在没有进集中营之前，他去约他的女朋友，就是这个小孩子的妈妈，第一次约会的时候，正好天不作美，下大雨，而且他的车出车祸，方向盘掉下来，很多很多这些，平时我们说的糟糕的事件，他都没有看成是很糟糕的，他觉得这是最难忘的，下着大雨，我还给你铺了地毯，多么难忘、多么美好一个夜晚，实际上是一个人基本的态度。
主持人：但是在过去我们对精神胜利法都是持一个嘲笑的态度。
张西超：对，因为我们很容易联想到阿Q，阿Q跟这个还不太一样，最本质的区别就是对现实积极的肯定，而且是现实的，不参加一些幻想和梦想在里面，只不过是我一种态度。
主持人：如果一个悲观的人您让他顺其自然的悲观，和让他强迫自己乐观，哪个对他压力更大呢？
张西超：其实悲观和乐观不是强迫，是一种学习的过程，比如说一个跟能力相关的，一个技能的东西，我们学习起来可能很困难，但是一个态度学习起来是非常容易的，尤其是悲观和乐观的态度，这里有一个很好的例子，人与人之间的差别就是那么一点点，但这一点点恰好能够要你的命，美国有一个叉车工叫迈克，他是开叉车，结果有一次叉车坏了，在里面修叉车，门就锁上，他就出不来了。他就拼命敲门，当敲到手都敲破了，还没有把人叫来的时候，他已经很绝望了，他告诉自己完了，所以他用血手写了两个字，在那儿写了两个字，完了。第二天门打开的时候，迈克已经死了，而且是冻死的。很奇怪的是，在叉车出事故的时候，关门的时候，电源就已经断了，知道那天要做检修，没有通电，当然里面也会冷，但不会这么冷，迈克还是死了。所以我坚信，认为一定会死的人和认为一定不会死的人，他们两种人群死亡率是不一样的，所以积极和乐观有时会要一个人的命，其实我们在现实当中也是这样，尤其在压力面前，如果你是一个很悲观的态度，很快可能就身体也垮了，心理也垮了。我们特别强调第二天要有一个很积极的心态。
主持人：经过这么多年的关注和研究和辅导，您所接触到的企业员工或者职业经理人，他们对压力、对心理问题的关注度有变化了吗？
张西超：应该是有变化的，我们这里面有两个数据，因为职业经理人我在2004年到2006年做的两个调查，寻求心理帮助百分比增高了8%了，大概有一半的人，48.8%大概是这个数据，他们都是愿意接受或者想要去接受心理的帮助，在员工里边，大概70%多。
主持人：在整个企业员工里面，为什么企业经理人特别被关注到呢？
张西超：因为其实在压力的背后有很多东西，比方说情绪相互感染，一个经理人可能手下有很多员工，这个员工的压力水平的情绪，在很大程度上受他的上司影响，一个经理人心理压力处理不好，可能涉及更多人。另外，企业经理人承担责任更多，在某些方面他的决策影响面也会更大。
主持人：我们知道您以前在精神病院门诊做医生，后来为什么把关注度逐渐聚集在企业的员工上了呢？
张西超：当时在精神病院有两种感觉，有一部分是精神病患者，有一部分可能提的问题是这样，他是很严重的自卑，或者他因为小孩教育问题，夫妻感情问题，或是规律压力过大的问题，这些问题精神科作为医生主要依靠精神病药物，包括马上开药，写到这儿的时候我觉得没什么可写，因为没有特别的药物来治疗夫妻感情问题、一个人的自卑问题。
主持人：这些人只是心理上出现问题，但是并没有到需要服药才能治疗的程度上。
张西超：对。
主持人：你一开始在医院门诊工作，是一对一做咨询、治疗工作，到后来接受企业员工心理顾问，就是对一个群体进行咨询，这两种不同的方式，带来的效果有什么不一样？
张西超：精神病人可能我使用很多手段是药物，但现在在企业做员工心理帮助，这个实际上是用我的生命来影响别人，心理咨询就是一个触抚生命的过程，我们拿什么去触抚，并不是拿手，而是拿自己的心灵或者拿自己的生命来触抚另外一个生命，在他需要的时候。我想这两个最本质的区别就是，可能那面用药物多一点，这面用自己生命会多一点。
主持人：后者这个方式更是燃烧自己的方式。
张西超：谈不上燃烧自己，但是我想是一个分享的过程吧，或者是一个相互互动影响。
张西超：从我的现实的体验当中，我觉着后者，我耗费情感或者说心声投入更大一点，消耗会更大一点。
主持人：但是从中你反而觉得自己的生命更灿烂？
张西超：是这样，因为在心理的帮助的过程当中，当你看到一个生命，我们说很通俗的话，好像是死了一半的状态，突然变得很灿烂，我想这个成就感是所有做我们这个职业里面体验最大的成就感了。
央视新闻频道《新闻会客厅》播出时间：
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